English version
на Камчатке: 25.06.2018 
 
на главную

Здравствуйте, гость. Введите логин и пароль или пройдите бесплатную регистрацию.

Логин 

Пароль 

Забыли пароль? »
Зачем нужна регистрация?


  ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ
  8 924-890-67-19 NEW!
  E-mail @
  8 984-165-44-27 для MMS
  (фото и видео)



  РЕЙТИНГ
  лидеров рыбной
  отрасли России



  ДИКИЕ ЛОСОСИ
  СЕВЕРНОЙ ПАЦИФИКИ



  и н т е р н е т - м у з е й
  WWW.FISHMUSEUM.RU



  информационный портал
  КАМЧАДАЛЫ.РУ



  ПРОБЛЕМЫ
  ОТРАСЛИ



  БИЗНЕС


  доска бесплатных
  ОБЪЯВЛЕНИЙ



  ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ
  БАЗА



  ИСТОРИЯ
  СЕВЕРНОЙ ПАЦИФИКИ



  НАУКА ДЛЯ РЫБАКОВ


  СОХРАНИМ ЛОСОСЬ
  ВМЕСТЕ



  БИБЛИОТЕКА


  архив газеты
  "ТИХООКЕАНСКИЙ
  ВЕСТНИК"



  ФОРУМ


  ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ


  ПРОЕКТ ПРООН/ГЭФ

гл. редактор сайта - info@npacific.kamchatka.ru
администратор сайта - admin@fishkamchatka.ru



последние комментарии

Вторая жизнь "Ганзы" (8)

Рыбный день в Государственной Думе (2)

Доля импортной рыбы на российском рынке в 2016 году составит 20% (1)

В Арктике ловить нечего (1)

Сколько стоит должность в росрыболовстве? Три миллиона долларов в карман помощника. Обезврежен очередной Бакс (7)

Во всем в нашей стране виноват чужой дядя (1)

Росрыболовство разработает долгосрочный план научных исследований водных биоресурсов Арктики (1)

(все комментарии)












при использовании
на сайтах
оригинальных материалов
Рыба Камчатского края
активная ссылка на
www.fishkamchatka.ru
ОБЯЗАТЕЛЬНА

администратор сайта - admin@fishkamchatka.ru,
тел. 8 (4152) 251927
(с 9:30-18:00 П-Кам).
Факс 8 (4152) 417-553






обмен банером




Камчатский Краевой фестиваль "Сохраним лососей ВМЕСТЕ"
.: в этот день... :.
В 1912 г. (по старому стилю) принят закон "О расширении запретного для рыболовства пространства перед восточными рукавами реки Волги".
В 1932 г. в пробное плавание вышла первая в СССР китобойная база "Алеут".
В 1980 г. принят Закон СССР "Об охране и использовании животного мира".
В 1999 г. начало работы маломерного флота Западной Камчатки на камчатском крабе (РДО председателя Госкомрыболовства)

Новости


Эксклюзив



08 февраля 2011

Есть ли у Камчатки будущее?
Мысли вслух о браконьерском беспределе и гражданском обществе

Публикация статьи "Я много где побывал, но такого беспредела не видел", - убежден главный редактор журнала "Рыбалка на Руси" Владимир Габелев с которой недавно познакомились читатели нашего сайта, вызвала большой интерес, особенно в той ее части, в которой автор высказывал свою позицию о большерецком браконьерском беспределе. Напомним, что в одном из своих интервью нашему сайту глава Усть-Большерецкого района Игорь Леонидович Бондарь приводил цифры браконьерского промысла на реке Большой, которые были получены в результате исследования ученых при реализации проекта ПРООН (Программа развития Организации Объединенных Наций) и Росрыболовства "Сохранение биоразнообразия лососевых Камчатки и их устойчивое использование". Цифры потрясают воображение: "Река Большая - район с высокой транспортной доступностью и относительно высокой заселенностью. Оценки масштабов браконьерского изъятия имеют следующий вид: горбуша 1510 т (22%), кета - 3393 т (438%), нерка - 1484 т (484%), кижуч - 402 т (555%), чавыча - 498 т (2109%)". (подробнее здесь - "Нам необходим общественный лососевый совет…")
Удивительно, но эта публикация не произвела того эффекта разорвавшейся бомбы, какой был вызван перепечаткой в январе 2011 года июньского выпуска журнала "Рыбалка на Руси" за 2010 год, в которой говорилось о вещах очевидных, не скрытых теневой экономикой криминального икряного бизнеса, и поражающих воображение людей, которые оказались на Камчатке впервые, столкнувшись с тем, что созданный туристическими компаниями миф о замечательной рыбалке на диких камчатских реках, не имеет ничего общего с реальной действительностью браконьерского произвола и рыбоохранного беззакония.


Но действительность на реке Большой, скрытая от глаз общественности, в том числе и камчатской, на самом деле еще более страшная, чем это описано главным редактором журнала "Рыбалка на Руси" Владимиром Габелевым.
Он ведь не знает, мечтая поймать (и отпустить) знаменитую большерецкую чавычу, что этой чавычей (промышленные лимиты на добычу которой в последние годы стремительно сокращаются в связи с подрывом стада и являются в настоящее время просто символическими - летом 2010 года всего 60 тонн) завалены рыбные рынки Петропавловска и Елизово, и она - эта камчатская царь-рыба - идет нарасхват по цене до тысячи рублей за килограмм. Так Камчатка встречает Праздник первой рыбы, истребляя ее на корню. И что - а ничего. Никакого контроля за рынком чавычи. Как никакого контроля и за незаконным оборотом икры - а это ТЫСЯЧИ тонн поротой и ВЫБРОШЕННОЙ рыбы.
Он (заезжий турист) видит (и справедливо!) другое - браконьеры не дают ему рыбачить, хотя он честно заплатил большие деньги за это дорогое удовольствие, точнее, за право на удовольствие, которого его с "товарищами по несчастью", лишили камчатские браконьеры. Многие из рыболовов-туристов, облюбовавших Камчатку, уже не рискуют рыбачить на Большой, где рыболовное удовольствие уже "отравлено". Не рискуют они и связываться с туристическими компаниями, рекламирующих хорошую рыбалку, будучи уверенными в том, что вся эта реклама в действительности и гроша ломанного не стоит, и деньги зря потратишь, и нервы себе истреплешь. Если кто и едет еще на камчатскую рыбалку, - это или романтики, как главный редактор журнала "Рыбалка на Руси", которых потом (после первых же реальных ощущений действительного рыболовного "рая") на Камчатку и калачом не заманишь, или это прагматики, которые предпочитают не цивилизованный (на словах), а дикий (на деле) рыболовный туризм с опытными проводниками из числа все тех же браконьеров, которых они нанимают за очень хорошие деньги (такие хорошие, что и браконьерить желание отпадает). Но прагматиков немного - их "дикие" туры слишком дорогие для подражателей - не по карману. Но даже и прагматиков нередко преследует неудача - браконьеры забрались уже даже в такую глушь, куда только вертолетом можно долететь. То есть браконьерство на Камчатке стало явлением ТОТАЛЬНЫМ. И прагматики тоже покидают Камчатку. В первую очередь, иностранцы.


Что же касается камчатских рыболовов-любителей и рыболовов-спортсменов, то и их стремительно (особенно в последние годы) вытесняют из традиционных районов, где некогда царил спиннинг, на всякие рыболовные "неугодья", называемыми водоемами общего пользования.
Лозунг о развитии сети лицензионного рыболовства также повис в воздухе, так как и на лицензионных промысловых участках, "правят бал" браконьеры, а с народа, который приехал на честную рыбалку, хозяева рыбопромысловых участков берут плату за право добыть водные биологические ресурсы, которые местными браконьерами уже выловлены. И получается, что рыболовы платят сегодня за право постоять с удочкой на пустой реке.
И вот тут-то начинается самое странное. С одной стороны, браконьеры открыто уничтожают лососевые запасы камчатских рек, а с другой стороны, - никто и не ропщет. Ни рыболовы-любители, ни рыболовы-спортсмены (которых десятки тысячи), ни аборигены (которых уже тысячи), ни владельцы рыбопромысловых участков (которых тоже уже немало), ни, что самое главное, - рыбопромышленники, которые вложили немалые средства в рыбный бизнес, и туроператоры, которые тоже уже изрядно потратились на развитие рыболовного туризма на Камчатке.


Молчит власть - и местная, и региональная, и федеральная.
Молчат уполномоченные (на то, чтобы не молчать, а бить во все колокола и "власть употреблять") органы исполнительной власти.
Молчат народные избранники - депутаты всех уровней и всех партийных мастей.
И картина эта типична не только для Камчатки, для всей России.
Вот, что сказал о нас в своем Послании Президент страны Дмитрий Медведев: "Свою решающую, принципиальную роль в охране окружающей среды должно сыграть наше гражданское общество. Мне не раз приходилось слышать, что экологическое мышление у нас не приживается, потому что общество к этому не готово. Наверное, отчасти это действительно так".
Но давайте тогда попытаемся разобраться почему общество "К ЭТОМУ НЕ ГОТОВО"? Почему общество угрюмо молчит? Почему оно не ропщет?


Впрочем, сначала нужно понять самое главное - а существует ли вообще в нашей демократической России ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО?
Что такое гражданское общество? Это триединство власти, бизнеса и собственно всего другого населения страны, которое направлено на развитие нации (то есть каждого отдельного гражданина) и страны в целом. Наше же гражданское общество - скорее похоже на крыловский образ лебедя, рака и щуки, которые тянут-потянут телегу - родную нашу страну: кто в заоблачную высь, кто в мутные воды, а кто - хоть куда-нибудь, двигаясь, не глядя куда, задом наперед.
Норма любого нормального государства выстраивать свое законодательство в соответствии с основным Законом страны - ее Конституцией. Когда-то мы пели о том, что человек в СССР "хозяин необъятной родины своей". Сталинская Конституция считалась лучшей в мире. Но в законодательстве необходимо, чтобы соблюдалась не только буква Закона, но и его ДУХ.
Сегодня основной Закон нашей демократической страны - Конституция Российской Федерации - тоже неплохой, по сути, документ. Если говорить о букве, то есть прописанных там истинах. Но Конституцией Российской Федерации и не пахнет во многих нормативно-правовых актах и Законах нашей страны. То есть дух основного Закона из российского законодательство выветрился и испарился.
По крайней мере, в России не действует пункт 1 статьи 9: "Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории".


Рыбные (как и все другие природные) ресурсы в нашей стране - вовсе даже не национальная собственность, а собственность государственных управленцев и этими ресурсами распоряжаются уполномоченные на то органы государственной власти, то есть государственная бюрократия, задача которой забюрократизировать до такой степени систему управления этими ресурсами, чтобы существовал безотказный и постоянный откат (плата, бюрократическая рента). А это возможно только при создании коррупционной схемы - власть-бизнес и противостоянии той третьей составляющей гражданского общества, которая называется населением и является, по сути, основой основ гражданского общества, претендующей на ресурсы, как основу жизни и деятельности, в соответствии с конституционными нормами.
Это обеспечение основ жизни и деятельности населения является тормозом для развития коррупции, и потому и коррупционная власть и организованный ею бизнес, просто отметают Конституцию с ее "прибамбасами".
Гарантом же Конституции Российской Федерации является избранный народом этой страны Президент.


В таком случае кто же отвечает за состояние гражданского общества в нашей стране? За уровень коррупции, основу основ которой составляют органы государственной власти, являющиеся организаторами преступных сообществ? За то, что творится и что творят с природными нашими ресурсами от лица государства и, якобы, в "интересах" государства?
Конечно, можно сказать о коррупционной генетической ментальности нашего народа. Но так ли это на самом деле?
Можно сказать о том, что наше российское сообщество народов не готово к тому, чтобы в наших головах приживалось экологическое мышление. Но согласимся ли мы сами с этим мнением?


А может быть все объясняется гораздо проще: все мы - и власть, и бизнес, и народ живем не в одном МIРЕ (обществе), а в параллельных МИРАХ. Такое уже было в истории Российского государства. Известен и результат. Достаточно печальный для всех, если этот МIР не становится общим и для государственного чиновника, и для бизнесмена, и для любого жителя страны. Ибо, в противном случае, они становятся врагами.
Комментарии по поводу "беспредела" на реке Большой при обсуждении статьи Владимира Габелева очень искренние, хотя и не со всеми из них можно согласиться. И потому полемика продолжается. И это очень правильно - ибо нам не нужны великие потрясения, а нужна страна, которую мы любим, которая завещана нам предками, за которую мы несем личную ответственность перед нашими потомками.
Президент об этом в своем Послании тоже сказал: "Здоровье нации, ее будущие успехи прямо зависят от того, какое природное наследие мы оставим детям".
Конечно, в этих словах нет ничего нового. И мы повторяем их для того, чтобы сказать правду - а ведь мы своим детям не готовы оставить хоть что-нибудь.
Кто-то - потому что ни во что уже не верит.
Кто-то - потому что считает, что сначала нужно снова все разрушить. Как в 1917. Как в 1991.
Кто-то - потому что уже не считает "эту страну" своей.


Но в этом разговоре о судьбе реки Большой, который был начат публикацией из журнала "Рыбалка на Руси", участвуют, в основном те, кто переживает за страну, за свою малую родину и за реку Большую, которая и стала олицетворением всех наших российских бед.
И мы бы хотели продолжить этот разговор на новом уровне.
25 февраля в Усть-Большерецке, в здании администрации в 14 часов пройдет заседание Общественного Лососевого Совета, которое будет посвящено проблемам развития спортивного, любительского рыболовства и рыболовного туризма в Усть-Большерецком районе (самом рыбном и самом браконьерском районе Камчатки).
Специалисты говорят, что самыми перспективными для рыболовного туризма в России являются два района: в Европейской части - это Кольский полуостров, в Азиатской - полуостров Камчатка.
Самым перспективным на Камчатке для развития любительского, спортивного рыболовства и рыболовного туризма является именно Усть-Большерецкий район. Самой лучшей для этого рекой - является река Большая (домашняя река для большинства жителей южной Камчатки).
Вспомним еще раз слова Президента страны: "Здоровье нации, ее будущие успехи прямо зависят от того, какое природное наследие мы оставим детям".


Коалиция "Сохраним лососей ВМЕСТЕ!" (о чем напоминали и участники Дискуссии) подготовила и защитила Программу действий по сокращению незаконного промысла лососей. К ней можно относиться по-разному. Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто будет эту (или другую, которую еще никто не предложил) программу исполнять.
Мы думаем, что ее могут и будут исполнять только те, для кого сохранение природного наследия России является либо буквой, либо духом основного Закона нашей страны и нашего народа (кто-то понимает под этим Конституцию, кто-то Совесть).


Рыболовный туризм - это стратегическая перспектива развития Камчатки, ее будущее. Вполне возможно, что еще при нашей жизни развитие рыболовного туризма на Камчатке не на словах, а на деле станет приоритетным для всех слоев гражданского общества, как это произошло на Аляске.
Но чтобы это произошло, нужно совершить невероятное - сформировать гражданское общество, способное противостоять тому беспределу, который сегодня Камчатку разрушает.


Поэтому Лососевый Совет и будет посвящен тому направлению жизни и деятельности населения Камчатки, которое является (по определению) альтернативой любого браконьерства - спортивному, любительскому рыболовству и рыболовному туризму. Двери в зале заседания администрации будут открыты для всех желающих.
Но не каждый из желающих сможет приехать на Камчатку. Даже не каждый житель Камчатки может позволить себе приехать в Усть-Большерецк, где будет проходить заседание Лососевого Совета.
Но мы готовы к тому, чтобы выслушать на нашем сайте самые разные мнения и предложения по этим проблемам, чтобы выработать всем нашим заинтересованным Обществом проект Программы развития рыболовного туризма в Усть-Большерецком районе, который в обязательном порядке должен предусматривать и меры по сокращению незаконного вылова рыбы.


Сергей Вахрин,
Координатор общественной Коалиции
"Сохраним лососей ВМЕСТЕ!",
главный редактор сайта
"Рыба Камчатского края"
Фото: И. Шатило

Рыба Камчатского края


P.S.: по просьбам читателей



Понравилось? Поделись!
   



Эту новость просмотрели 1000
 

Комментатор: spearfisher 2011-01-28 05:30:48 (Мск)
У меня стойкое убеждение, что корни всеобщего молчания намного глубже. Десятилетиями этот народ били мордой об стол, а непонятливых к стенке или в лагерь. Когда у нас в последний раз общество изъявило свою волю и добилось ее исполнения? В поправках к закону о полиции? Или в демократических выборах? Круто... Во Владивостоке попытались отстоять правый руль, результат все знают? И что теперь, всем народом вычистим браконьерские крыши? Я сам ловлю чавычу на Большой, и меня инспектора выгоняли с лицензионного участка при наличи пачки лицензий в кармане. Потому что к ночи пошли "шаланды полные кефали". И куда жаловаться? Царю на бояр?

Комментатор: Угрюмый 2011-01-28 06:00:56 (Мск)
+1000 spearfisher

"Выступать" страшно, но и "молчать в тряпочку" уже невмоготу. Не за себя - за детей-внуков, за тот, в конце-концов, "кусок территории" за который мой дед погиб и которым сейчас торгуют в верхах.

А в одиночку никто и не сделает ничего. Можно, конечно, как в Узбекистане танками передавить перестрелять народ на площадях, но верить хочется (никакой расовой ненависти!!!), что не узбеки мы все же.

Капля камень точит. Не получается "в лоб", надо "с тылу" их потрогать. :)

ЗЫ: На форуме Фишкамчатки, в разделе про фото Дремлюги, с помощью админа, разместил "Застольный гимн ФАРа". Оцените.


Комментатор: **** 2011-01-28 06:31:58 (Мск)
Когда нас в бой пошлет товарищ Крайний, народ забудет слово "колбаса".

Угрюмый, ты молодец.

Администратор, а нельзя дать прямую ссылку на этот гимн, чтобы мы все его пели.

Комментатор: Администратор (Мск)
По просьбам трудящихся: "Когда нас в бой пошлет товарищ Крайний"

Комментатор: Глазз 2011-01-28 07:55:16 (Мск)
Spearfisher и Угрюмому +1000 в квадрате!!!

Действительно, переть с голыми руками на «крыши» себе будет дороже – скорее шею сломаешь чем крышу, а вот «потрогать их с тылу» (это выражение должно стать крылатым лозунгом :))) пожалуй, в самую точку.

Прежде всего, не стоит распылять энергию и не бороться с «мельницами» - имею в виду, что не следует «замахиваться» на основы общественного строя, хотя они и далеки от идеала. Но систему организации, управления и контроля любительского рыболовства прессовать нужно не переставая.

Ведь, что мы имеем – наверное самые ублюдочные во всем мире, по отношению к рыбакам и рыбе правила рыболовства, главная цель которых не обеспечить сохранность рыбы и законную возможность половить ее людям, а прибрать к рукам очень ограниченного круга «лиц» (хочется написать морд) общенародное достояние (см. про Конституцию). Да, там есть, в качестве издевки, «Граждане вправе осуществлять рыболовство на водоемах общего пользования свободно и бесплатно», но весь прикол в том, что этих водоемов общего пользования практически-то и не осталось. Ловите в своей ванной – не прогадаете. Кроме этого, там еще есть «забота о рыбе» - запретные сроки, районы, снасти и породы рыб, но в конце каждого абзаца – «за исключением рыболовства на карман дяде (по путевкам)». А как, за сколько и сколько вымутит этот «дядя» с общенародных водоемов, рыбы и с рыбаков себе на карман, никого не эбет. Опять же, ну никто не может понять и объяснить – почему в правила не включили (хотя бы старые) нормы вылова и вывоза «бесплатной рыбы»? Эвон, недавно тут писалось, как менты еще без пенсии обули ментов на пенсии на хайлюкс с корюшкой. Так ее, и не только ее, по нашим правилам, оказывается можно ловить-возить КАМАЗами!!! Это шо ж за правила?

Теперь по делу, вернее «по телу» - потрогаем с тылу. Мало кто знает, что при раздаче народных рек, слагались некие «договора о предоставлении…» - типа, «секретные протоколы» Молотова и Рибентропа. Так вот, в этих гумагах должны быть пункты об обязанностях, если верить «Форме примерного договора…», а в этих пунктах значится:

8. Пользователь обязан:

б) не допускать ухудшения среды обитания водных биологических ресурсов;

в) содержать рыбопромысловый участок в состоянии, отвечающем санитарным и экологическим требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации;

е) осуществлять обозначение границ рыбопромыслового участка специальными знаками, указывающими на их принадлежность пользователю;

ж) осуществлять за счет собственных средств содержание и охрану рыбопромыслового участка;

и) в случае причинения вреда (ущерба) водным биологическим ресурсам и (или) среде их обитания в результате своей деятельности компенсировать причиненный вред (ущерб) в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а также извещать в 10-дневный срок территориальные органы Федерального агентства по рыболовству о причинении такого вреда (ущерба);

Глупый вопрос – а кто ни будь из «организаторов» (своих карманов) хучь на полбуквы что-то сделал из вышеперечисленного?

Следовательно – если никто из этих «избранных» не соблюдал своих «ОБЯЗАТЕЛЬСТВ», то договор нарушен и ПОДЛЕЖИТ РАСТОРЖЕНИЮ!!!

Еще вопрос – а кто и как собирается оценивать «ухудшения среды обитания водных биологических ресурсов», если ни до «вступления во владение» ни после, никто не знает – а какая она там, собственно, среда обитания?

По поводу «извещать в 10-дневный срок… о причинении», т.е. настучать самому на себя - это ваще анекдот.

А теперь без шуток – кому-то нужно накатать в прокуратуру «о несоблюдении условий договора…» и тогда опять ВСЕ водоемы окажутся «общего пользования».

И последний вопрос – кто будет этот «кому-то»? Фсе…


Комментатор: Анучин Юрий 2011-01-28 08:39:59 (Мск)
Полностью согласен с spearfisher!

Вот проходят, допустим, выборы губернатора. Денег-то нужно сколько? Не все-же могут себе позволить финансировать свои выборы как Обама. Есть люди, которые "помогают" при этом. Сам кандидат может и человек не плохой, и планов у него "громадье", но ... Товарищи его в него деньги вкладывали? - Вкладывали, отрабатывать нужно? - нужно, а проценты? а себе? а на крышу? а на власть? а детям? а исполнителям на местах? В общем снежный ком. И нас еще хотят убедить ходить на "демократические" выборы. Голосуя за того или другого кандидата мы также несем ответственность за все его действия и поступки. Он бы и рад что то изменить, реформировать, а ему - пАдАжди, ДАРАГОЙ, отдай сначала, а там как хошь. Но к тому времени или ишак помрет, или амир, или ... сам привык к большим деньгам. Как-то так.

Наша страна всегда славилась бунтами, как сказал классик - "бессмысленными и беспощадными". А почему бессмысленными? Да потому что с точки зрания рационального мышления им не понятно, для чего это нужно. Все проще, народ ГНУЛИ, ГНУЛИ, ГНУЛИ, а он взял да и разогнулся. Эй вы там, НА ВЕРХУ! НЕ БОИТЕСЬ?

Думается мне в г. Крайнего также вложены деньги и ему "приходится" их отрабатывать.

В обном из комментариев я приводил выдержки из статьи по любительскому рыболовству. Напомню суть. Промысловые участки нарезали, раздали. Дальше приняли закон или положение о любительском рыболовстве, а участков-то нет, раздали. Наиболее горячие стали на своих промучастках брать деньги с любителей. Пошло "недовольство". Росрыболовство, начиная осознавать свою "неправоту" с играми в законы, издает очередной опус по этому поводу, разрешая брать деньги с любителей. А тут, как в анекдоте, МИНУТОЧКУ (и делается при этом жест, очень сильно напоминающий "хайль гитлер") им говорит Генеральная прокуратура, участки вы распределяли и выставляли на конкурс как промысловые, про любительскую рыбалку речи не было, следовательно, к конкурсу "любители" не были допущены, так что будьте любезны. Тут еще необходимы пояснения. Автор тех строк сам попал меж двух огней - он одновременно является и "победителем" на конкурсе по промучастку, и является хозяином базы по организации любительского рыболовства, попал, как говориться, под болторез. Он многое не договаривает в своей статье, например про то, как победил в конкурсе, ну и т.д. Но не вэтом суть. Как человек кровно заинтересованный в развитии и того и другого, ну и естественно, к рыбе относится "с пониманием" схватился за голову. А мы СХВАТИМСЯ?

С уважением, Юрий.

Комментатор: Анучин Юрий 2011-01-28 08:51:47 (Мск)
Про анекдот.

Дедушка показывает внучке фотографии. Вот это я в первую мировую, вот в финскую. Дальше внучка берет фото, где стоит дедушка пред фошистами и держит руку "хайль гитлер".

- А это что?

- Понимаешь, внучка, фашисты приходят в деревню, женьщин, детей собирают и в Германию, а я им МИНУТОЧКУ!

Комментатор: Анучин Юрий 2011-01-28 09:05:26 (Мск)
Предлагаю Вам для начала на этом совете начать ОБЪЕДИНЕНИЕ всех союзов, советов, ассоциаций и пр., и выступать единым фронтом. СОВМЕСТНО выработать ВСЕСТОРОННЕ ВЗВЕШЕННОЕ решение и вперед, БОГ в ПОМОЩЬ!

С уважением, Юрий.

Комментатор: Анучин Юрий 2011-01-28 09:49:48 (Мск)
Сергей Иванович!

Пробегитесь по сайту, комментариям, выберите здравые мысли по рассматриваемому вопросу, вынесите на обсуждение. Сайт устроен таким образом, как говорится, "с глаз долой - из сердца вон". Любой человек, открывая страницу, видит, допустим, рейтинг, интернет-музей, проблемы даже, а наиболее актуального для данного момента вопроса нет. И чтобы "подогревать" интерес, вам приходится в завуалированной форме выносить вопросы снова. Людей уже так приучили средства массовой информации, что всем подавай только "изюминку", жареные факты и основная масса к этому привыкли и по другому не думают. Не у всех хватает сил, внимания дочитать или прочитать все внимательно, вдумываясь в написанное, в каждое слово, а у некоторых, себя имею в виду в первую очередь, не хватает знаний законов, не вижу уловок и т.д. Если юрист сразу обращает внимание на какие-то нюансы, то у меня все проходит на уровне интуиции. И когда принимаются "не правильные" решения, законы в душе происходит дискомфорт, а понять причину не могу, не обучен. Да и не нужно это всем - разбираться во всем, каждым делом на своем месте должны заниматься профессионалы. СООБЩА, НА БЛАГО РОДИНЫ, ВСЕХ НАС, ГИДРОБИОНТОВ!

С уважением, Юрий.

Комментатор: gosha0957 2011-01-28 11:38:25 (Мск)
за выполнение хозявами требований договоров писал письмо капелюху.ответ-отписка на ПКфоруме в ветке ТШФ о беспределе

Комментатор: хулиган 2011-01-28 12:17:01 (Мск)
есть ссылка на беспредел мильковских гаишников с хорошими комментами за кадром. Браконьерство на реке Камчатка, причем на лицензионном участке... но вставить не могу, как быть, чтобы все посмотрели?


Комментатор: Администратор 2011-01-28 14:22:58 (Мск)
2хулиган

Нет проблем. Добавил в конец материала.

Комментатор: Администратор 2011-01-28 17:26:42 (Мск)
from ниа

в догонку gosha0957

«А теперь без шуток – кому-то нужно накатать в прокуратуру «о несоблюдении условий договора…» и тогда опять ВСЕ водоемы окажутся «общего пользования». Так уже накатали. И об этом в том числе. Еще несколько лет назад. Яворский «нагадил» на лист бумаги своими мыслЯми и выслал не в СМИ (куда просили), а на адрес отправителя (в тихушку).

И недавно еще раз накатали в СВТУ простой вопрос по смыслу тот же, что задавался г-ну Савельеву, когда тот опрометчиво счел себя способным ответить на все вопросы от имени ФАР.

Правда, не потянул даже простых, ибо в глупости своей, недооценил мыслительные способности читателей провинциального камчатского сайта. И даже не недооценил, а отказал нам в способности думать и складывать два и два.

Комментатор: ниа 2011-01-28 17:47:57 (Мск)
Анучин Юрий,

Вы уж извините, но мож быть Вам стоит на время заняться только чтением материалов на этом сайте, благо архив богатый. Вспомните, как в детстве нашем было - Сперва учились читать, а потом писать.

И еще. Это НЕ ФОРУМ....!!!

С ценными только для Вас приколами, типа "НА БЛАГО РОДИНЫ, ВСЕХ НАС, ГИДРОБИОНТОВ" наверно более уместно трепаться на форумах, в чатах и т.п. контактах.

Не обижайтесь, но этот ресурс всегда был немногословен и писали здесь в основном по существу. Вы же делаете из него свой "дневник" - "голова кружится, мигрень и блинов с утра не хотелось..." (эмоциональный всплеск на всякую новость).

Комментатор: Анучин Юрий 2011-01-29 11:32:35 (Мск)
Объясню свою позицию - мне за ДЕРЖАВУ обидно. А "приколы", думается, ценные не только для меня. Вы оглянитесь вокруг, посмотрите что творится за пределами ваших лососей, или вас это не касается? Размещаю свои комментарии для того, что бы люди задумались, начали осознавать глубину той ямы, куда нас ... или мы ... Если не нравится - умолкаю. Хотя я за каждое слово несу ответственность, под каждым комментарием ставлю свою подпись.

С уважением, Юрий

Комментатор: Анучин Юрий 2011-01-30 02:02:34 (Мск)
Кто желает, прошу высказывать свое мнение yrii8371(собака)mail(тчк)ru

Комментатор: Анучин Юрий 2011-01-31 10:12:42 (Мск)
Как в песне: Друг оставь покурить, а в ответ тишина ...Такое ощущение, что всех это положение устраивает - недовольство выказываем, а пути выхода нет.

Уважаемый НИА! Проще всего сказать, мол, помолчи, за умного сойдешь. Аргументируйте, пожалуйста. А за немногословность этого ресурса по вашему только нику скинуть ссылочку?

Считаю, что только объединившись, выработав общий, всех устраивающий компромисный вариант (за исключением коррупционных составляющих) по всей организации работы отрасли, повторяю - по всей, а не только по ДВ. Бардак этот в пределах ВСЕЙ страны, у нас уже давно угробили стерлядь, у вас сейчас так же гробят лососей, и ситуация с каждым годом все хуже и хуже. Высказываю свою позицию с т.з. нашей обстановки, высказываю свое видение, а вы меня просите, мягко говоря, заткнуться. Так предложите свое решение, давайте обсудим. Если я не прав, так и скажите, аргументируйте.

С уважением, Юрий.

Комментатор: 311 2011-01-31 12:54:34 (Мск)
Юрий, да тебе вроде и самому с собой весело. Достал уже всех со своим бредом! Сказали же тебе ИДИ НА ФОРУМ!!!

Комментатор: Анучин Юрий 2011-01-31 02:02:44 (Мск)
ОК, только не на ваш, т.к. слушать и слышать вы можете только себя

Комментатор: Анучин Юрий 2011-01-31 07:49:44 (Мск)
А вообще, г. 311, чего ты лезешь, кагда мужики разговаривают?

Комментатор: 311 2011-02-01 02:06:44 (Мск)
Во! Всё же таки скучно ему... Юрик не склоняй меня в женский род, а то склоню в мужской, будешь уже на других сайтах писать... Если ты заметил, с тобой то и беседу никто не поддерживает.

Комментатор: 777 2011-02-01 02:13:10 (Мск)


Юра, не обращай внимания! Собаки лают - караван идёт. Продолжай!

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-01 09:38:42 (Мск)
777, благодарю за поддержку!

Комментатор: Нер 2011-02-01 11:26:51 (Мск)
Ю.Анючин.

Юрец, трезвые суждения не твоя стихия.

"Крути педали" пока... на форум.

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-01 11:44:52 (Мск)
Прошу меня извинить, но хамство нужно пресакать.

Нер, хорошо что подошел, а то с утра здесь сидим на х.. послать не кого.

Комментатор: Вербованный 2011-02-01 12:20:11 (Мск)
Юрий и опоненты, очень плиз, давайте взаимовежливо, и желательно по теме

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-01 12:57:12 (Мск)
Только за!

У нас сейчас как получается? Вопрос выходит на обсуждение, а тут кто-нибудь сразу же вставляет - а вот распоряжение Крайнего, а вот приказ, который это запрещает и т.д. Получается, г. Крайний все предусмотрел? всех нас обвел вокруг пальца, а нам остается только утереться? Значит он нас переиграл, а мы здесь грыземся между собой. Выгодно от этого только кому? Высказываюсь, что-бы Вы не повторили наших ошибок, по возможности все предусмотрели, без истеричных высказываний.

С уважением, Юрий

Комментатор: Вахрин Сергей 2011-02-02 01:25:30 (Мск)
Уважаемые коллеги!

Я очень вам благодарен за вашу высокую гражданскую позицию. Но хотелось бы конкретики - ваши предложения о том, как можно повлиять на ситуацию с развитием спортивного, любительского рыболовства и рыболовного туризма в Усть- Большерецком районе Камчатского края, для общественного обсуждения этих предложений на Лососевом Совете. Патетика - это хорошо... Но конкретика - лучше. Очень хотелось бы знать мнение самих рыболовов и туристов, а также тех, кто организует эти рыбалки. Разговор должен быть по существу, а не вообще...

Надеюсь на понимание, с уважением, Сергей Вахрин.


Комментатор: bvp62 2011-02-02 04:09:10 (Мск)
Сергей Иванович!

Личные впечатления: людей, знающих ситуацию и очень желающих изменить её - много, из них верящих, что что-то можно изменить - единицы. Из этих единиц готовых как-то лично действовать - ещё меньше, а тех, у кого по крайней мере в голове есть реальные действенные предложения - таких очень мало. Вы это и сами знаете. Да и с каким мощным барьером финансовых интересов столкнуться придётся. Тем не менее страха нет, можно и нужно двигаться. Не худо бы как-то договориться, собраться и поговорить на тему дня. Место, например, - краевая библиотека, о времени можно договориться. Люди придут, в основном на самом деле заинтересованные. Может и мало будет по первости на самом деле полезных, обоснованных и имеющих в потенциале результат предложений, но в итоге живого разговора они всё равно будут. Представляется, что в формате комментариев задачу формирования плана действий по существу не решить, или же это будет долго и не результативно. Буду рад, если ошибаюсь. Это - первое предложение на Ваш суд. Если принимается и на Ваш взгляд это возможно (целесообразно), есть смысл не затягивая подумать о подготовке (а готовить такие собрания надо обязательно, Вы это тоже наверняка знаете). Люди в комментариях говорят о наболевшем каждый из своей скорлупы, как итог - боль как бы одна, но получается разноголосица. Так может лучше порепетировать и - хором? Зовите, готовы встречаться и обсуждать.

С уважением...

Комментатор: Вахрин Сергей 2011-02-03 08:13:36 (Мск)
Предложение принимается.

Я сейчас в Канаде, вернусь 9 февраля. Думаю, что пятница - или понедельник ( 11-14 или 14-18 - это реально, так как Совет будет в Усть-Большерецке 25 февраля). Мой электронный адрес S.Vakhrin(собака)fishkamchatka(тчк)ru. Телефон администратора - Евгения Юрьевича - 251927. Готов встречаться и коллективно и индивидуально. Нужны единомышленники.

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-03 11:09:59 (Мск)
Уважаемые коллеги, желаю здравствовать!

Извините меня, но вас «доставал» с нашей ситуацией не спроста. Нужно было расшевелить вас, запустить процесс мышления, процесс созидания. Что бы начали думать сами, а не согласно кивать. Ведь с самого начала было ясно, что Сергей Иванович обращается ко всем с просьбой конкретных предложений, а не откликов на каждый «пук» Росрыболовства, ФГУ или еще кого, думаю теперь дошло. На лес (воду, если не нравятся иносказания) нужно смотреть целиком, а не отдельные деревья (водоемы, статьи правил и т.д.) разбирать. Подделываясь (подстраиваясь) под законы и распоряжения Крайнего, приспосабливая их под себя, мы тем самым принимаем его правила игры, то есть, как говориться, кто кому служит, тот тому и раб. К делу.

Всем понятно, что у вас условия и ситуация одни, у нас другие. На нас внимания (на верху) не обращают, наше мнение их не интересует, все поправки к правилам рыболовства проигнорировали, слизали просто с прибрежки – мозгов-то не хватает или специально, показать кто в доме хозяин, взгляд не могут оторвать от «бабла». Вас послушают, Ваше мнение будет приниматься в расчет, поэтому когда будете обсуждать вопросы организации работы в отрасли, не забывайте, что если вами не будут учтены и наши условия промысла, любительской рыбалки и т.д., ни у кого больше это не найдет отклика, нас просто не существует для них.

Нужно возвращаться к системе Рыбводов, что бы для каждого региона были свои правила рыболовства, как промышленного, так и любительского, свои органы управления, рыбоохраны, НПСы и т.д. Это вопрос принципиальный, основополагающий.

Пример. Если у вас районы ответственности ТУ более-менее соответствуют действительности (Камчатка, Сахалин), то у нас, например Чебоксарское водохранилище, разделено пополам. Одной половиной (Республики Марий Эл и Чувашия, протяженность ок. 150 км) командует Средневолжское ТУ, а другой (Нижегородская область, протяженность ок. 160 км) командует Верхневолжское ТУ, которое находится вообще в другом федеральном округе в г. Тверь. Как будто рыба у нас не мигрирует, и ОДУ на промсоветах утверждают для разных бассейнов. Мы воочию наблюдаем, как эти ТУ измудряются в зарабатывании денег, вернее в их выколачивании, кто во что горазд.

Нужно восстанавливать ихтиологическую службу при рыбводах. Пусть начальниками будут кто угодно, много есть честных, принципиальных людей среди военных, журналистов и т.д., но специалист рядом должен БЫТЬ, и специалист не ниже первого зама. Так же должен быть юр. отдел, думается комментарии не нужны.

Если Крайний сейчас протолкнет эту систему, без работы и средств к существованию останется огромное число жителей, как у вас, так и у нас. Т.е. мы своим бездействием просто кинем их на произвол судьбы. Небольшая кучка людей будет жить, часть будет удовлетворять свои прихоти, а основная масса будет, извиняюсь, в прямом смысле подыхать, спиваться и т.д.

Если есть люди, кто хочет заплатить за рыбалку, нужно им в этом помочь, но не в ущерб всем остальным. Необходимо учитывать вопросы воспроизводства, промысла, населения, не губить ради сиюминутных заработков наши рыбные богатства. Так поступают только временщики, пока у кормушки, больше нахапать. На рыбу, на самом деле, им плевать.

А далее частности.

С уважением, Юрий.


Комментатор: Глазз 2011-02-04 02:54:10 (Мск)
"Как Широков, Капелюх и Федоров боевик снимали | ЧАС ПИК 41 "

ФЕЙЕРИЧНО...!!!

Вот она... сермяжная правда жизни - все "как у людей" Сами икру напороли..., сами себя в кино поснимали..., сами с собою с браконтерством поборолись... Просто идилия какая-то - и государственные вложения "оправдали" (безин, оклады, пайки, форму), и на икре не пыльно оторвались, еще и кино на всю страну получилось... Умеют же люди...


Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-04 03:13:21 (Мск)
Неее, не идилия, у нас говорят - "Живет же кучка людей". Подождите, они еще попадут в аналы истории, с них начнут брать пример, премию даже дадут за "идею" и ордена. Только мы желаем, что бы ордена эти были по спецзаказу - сутолого и с закруткой на спине.

Комментатор: Угрюмый 2011-02-04 07:26:38 (Мск)
Юра, так уже пошли ордена! :)

Руководитель Федерального агентства по рыболовству Андрей Крайний награждён медалью Службы внешней разведки Российской Федерации.

Информация с официального сайта ФАРа

Комментатор: 311 2011-02-05 03:09:02 (Мск)
Не собираюсь никого оправдавать, но в реале было немножко не так, хотя это событие и послужило первопричиной пристального внимания министра МВД к Фёдорову.

Комментатор: gosha0957 2011-02-05 04:36:06 (Мск)
Нам необходима своя организация,ООиР не работает.Без или с мин.взносами,но массовая.Камчатка против-всего два митинга,не самых массовых,а сколько пены у власть имущих.А вспомните сколь народу на льду было в праздники,черно.А одиночные обращения,даже очень грамотно сост.,мало влияют.Какой нибудь уведомительный способ регистрации через те же рыб.магазины?

Комментатор: Глазз 2011-02-05 10:17:54 (Мск)
gosha0957: "Нам необходима своя организация,ООиР не работает"

Истину глаголит 0957. Без действенной организации все эти возмущения - пыль... Никто даже не почешется, пока народ не выйдет на площадь.

Эх... "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..."


Комментатор: Александр 2011-02-07 09:56:38 (Мск)
16 февраля в рамках правительственного часа в Совете Федерации РФ будет заслушан Крайний. От каждого региона в Совфеде сидят по 2 сенатора. Направьте им свои вопросы, чтобы они перезадали их Крайнему. А то так и будет рассказывать байки по вопросам, "не входящим в его вахту". Мой вопрос: зачем готовить специалистов в отраслевых учебных заведениях если их с успехом заменяют широковы.

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-07 12:13:57 (Мск)
Уважаемый gosha0957! Про организацию или общество тоже надо думать, спросить знающих людей. Общественная организация, по-моему, не может заниматься коммерцией, а собирать взносы или еще что-то как будет производится? И что будет входить в возможности и обязанности? Нужно сначала поставить цели и задачи, а затем под это организовывать какую-нибудь организацию, как будет называться - не суть, важна ЦЕЛЬ, ЗАДАЧИ и способы их реализации. Чтоб не было как в предпринимательстве: сначала занимаются одним, потом интересы расширились, а право этим заниматься не задекларировано. Нужна помощь юридически грамотных людей ...

Комментатор: bvp62 2011-02-07 02:53:12 (Мск)
Джентльмены! Есть предложение. Оно продиктовано личной позицией, при этом отдаю себе отчет, что могу быть не прав. Сдаётся мне, что цель, ради которой существует эта абсолютно обоснованная ветка - найти и пытаться реализовать меры по пресечению браконьерства на Большой (или - как минимум - создать для браконьерства серьёзные препятствия). При этом уточню - эта цель - тактическая. Стратегическая должна быть существенно шире и распространяться на весь полуостров, а также включать в себя многое, косвенно связанное с сновной задачей (бережное отношение к лососю), но укрепляющее эту основную задачу. Заметьте: не сбор компромата, на который никто (к сожалению) не реагирует (хотя порой довольно занятная информация для обсуждения за рюмкой чая или на кухне вечерком), не высказывание своего отношения к сложившемуся порядку вещей (это и так всем понятно, хотя опять же иногда к месту) а выработка конкретных, взвешенных, обдуманных и действенных мер (все пять последних слов - ключевые). Почувствуйте разницу. НИА абсолютно прав, обращая внимание, что это - не форум. Согласитесь, что между "поболтать" (не хочется, но заставляю себя избегать ненормативной лексики) и готовить себя к реальным и результативным действиям - очень большая разница. В этой связи и предложение - есть что сказать толковое - давайте, ну а если нет, то либо времени у некоторых из нас девать некуда, либо делать нечего. И ещё - опять же собственное мнение по двум последним комментариям: Александр - предложение хорошее, если 11 февраля удастся собраться хотя бы в узком кругу, то обсуждать по СовФеду будем и даже, возможно, успеем с вопросом. Позднее - не реально.

Юрию: Юра, респект тебе и уважуха за неравнодушие. Но! Представляется, надо бы избегать вариантов "по-моему", "наверное" и т.п. Напиши на пару-тройку комментов меньше, но в сэкономленное время не поленись, открой закон (например, "Об общественных объединениях"), вникни и тогда можно будет обойтись без "по-моему", а внести конкретне предложение, под которым есть основа - закон. И это будет правильно. А то возникает впечатление, что ты задачи кому-то ставишь. Без обид. Подумай. Все камни в твой огород - именно по этой базовой причине.

Теперь по конкретике: 9 февраля возвращается Сергей Иванович. Завтра предполагаю звонить администратору по поводу встречи. По времени и месту думаю, договоримся. Для заинтересованных - эту информацию сообщу не позднее вечера среды, 9 февраля, если никаких форс-мажоров не случится. А дальше всё просто. Приходите, вопрос сложный, надо думать сообща.

По необходимости создания организации - думаю, нужна. Именно общественная. Но в какой форме? Регистрировать ли как юрлицо? Если да, то как и за счет чего содержать? А ведь можно и без госрегистрации. Вобщем, у кого на самом деле болит и кому это нужно, предлагаю придти с порядком в голове, с конкретными предложениями, которые достижимы и последствия которых просчитаны, ну и подготовив себя (например, вдумчиво и внимательно почитав ФЗ "Об общественных объединениях").

Люди, я старался быть корректен, если не получилось и задел кого-нибудь, - прошу извинить. Но надо что-то делать, а не только советовать по большей части ерунду или в форме глобально общих фраз никому и никуда.

С уважением, Беспалов Валерий Павлович (Камчатский краевой Фонд "Ветеран")...

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-07 03:28:41 (Мск)
Уважаемый Валерий Павлович!

Я абсолютно с вами согласен по поводу лишнего... Объясню свою точку зр. По специальности я техник-механик и ихтиолог - рыбовод (так сложилось). Т.е. разбираясь профессионально в этих вопросах, к другим (юридическим) буду подходить поверхностно, что не допустимо и пользы не принесет. Есть люди на этом сайте кто профессионально занимается этими или другими вопросами, я лишь стараюсь их поставить, вывести на обсуждение, призываю к диалогу. По своему опыту знаю, что среди 10 человек, которые услышали одно и то-же, только половина правильно поняли мои слова, 2-3 человека истолковали по-своему, а 1-2 смысл перевернули с ног на голову, поэтому стараюсь дать направление мыслей. А то Сергей Иванович просит уже в открытую конкретных предложений, а по делу ни кто ни чего не выносит.

И еще. Вы зациклились на своем регионе, на лососе. Даже стратегические цели доводите только до размеров Камчатки, а решения-то принимают в Москве! Разрешите спросить - чем славилась Россия в мире? Думаете лососем только? Икрой черной, и не осетровых вообще, а стерляжьей! Где она ныне?

Все вопросы надо ставить, обсуждать. По поводу слов: думается, по-моему - это такой стиль "разговора", так же и некоторые ошибки допускаю для привлечения внимания. Если кому не нравиться - говорите конкретно, прямо и обоснованно. К тому же времени углубляться в изучение законов сейчас мало, а начнется полевой сезон - вообще не будет. Все сказанное ИМХО (мое мнение).

С уважением, Юрий.

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-07 04:24:32 (Мск)
Еще раз повторюсь. У вас собирается 25 фев. Совет, где будут обсуждаться вопросы любительского рыболовства. Я не знаком с реальным положением дел на воде у вас, поэтому предлагаю самим подумать. Освещаю негативные стороны организации работы у нас, другие - на своих речках, и в результате ВЫ у себя на совете с учетом недостатков, которые "вылазят" принимаете взвешенное решение. Вот и все.

С уважением, Юрий.

Комментатор: Нер 2011-02-08 06:14:41 (Мск)
Ю.Анючин

Предложение к тебе, Юрец. В углубление законов не углубляйся. Побереги себя. А вот в букварь загляни, полезно.

Комментатор: Pesh 2011-02-08 02:28:51 (Мск)
Вопрос редактору сайта: «Почему убрали комментарий И. Кравчука, который был вчера?»

Комментатор: Ку 2011-02-08 02:42:40 (Мск)
ну мой тож потерли, но на "Часпик41" все осталось

Комментатор: 111 2011-02-09 11:52:32 (Мск)
И.Кравчук ничего нового в своем комментарии не сообщил - это давно было всем известно, только со временем подзабылось и подзатерлось "заинтересованными" господами. Они и теперь быстренько убрали его с сайта.

Может администратор расскажет как это происходило, надеюсь без последствий для редактора и его команды?

И.Кравчук, а вы направили свои материалы куда обещали? (Не ответит, не пропустят, жаль).

Комментатор: bvp62 2011-02-09 12:44:31 (Мск)
Вниманию заинтересованных:

В перспективе Лососёвого совета (25 февраля, Усть-Большерецк) согласована встреча с Сергеем Ивановичем Вахриным 11 февраля (пятница) в 15 часов в Краевой библиотеке (3-й этаж - Культурный центр). Лимит времени - с 15 до 18 часов. Хочу отметить, что администрация Краевой библиотеки живо и заинтересованно откликнулась на просьбу предоставить помещение, но при этом прозвучал вопрос: "Опять лосось?". Понятное дело, опять, - не меняется же ничего. Вход свободный, приходите. При этом надо иметь ввиду, что 3 часа времени - не так много, чтобы можно было позволить себе долгие речи на эмоциональном уровне. Нужно точно понять цель встречи (см. тему ветки) и, соответственно, нацелить себя по существу.

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-09 12:45:56 (Мск)
Сейчас "им" все труднее становится рты затыкать. Просто в них уже столько накопилось г..., что это прет со всех щелей, и никакими масками и противогазами "запах" не замаскируешь. Тут еще одно - сами они вращаются в этом д..., что и запаха-то не замечают и считают себя самыми умными (как говориться, не суй свой нос, куда не следует, а то чем глубже, тем хуже пахнет).

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-09 12:52:02 (Мск)
Уважаемый bvp62! Составьте план "разговора", время ишо есть, вынесите, порешаем, может мысля придет кому хорошая.

С уважением, Юрий.

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-09 01:37:41 (Мск)
И, пожалуйста, не надо мне напоминать о том, что я ставлю кому-то "задачу". Находясь за 10 тыс. км от вас навряд ли могу конкретно предложить по пунктам "план".

С уважением, Юрий.

Комментатор: 311 2011-02-09 10:36:19 (Мск)
Интересно, а на чём Юрик сидит? И как часто употребляет сие... Но прёт его жёстко... :)))

Комментатор: Анучин Юрий 2011-02-10 07:35:13 (Мск)
Уважаемый 311! Что-то вы "не равнодушны" к моим высказываниям (комментариям)? Может в одной из аллегорий узнали себя?

Или может хотите продолжить соревнование в "словестности"?

Когда совершается преступление, специалисты составляют психологический портрет преступника и не важно, губернатор это, мэр или еще кто, главное - стиль мышления и поведения ...

Комментатор: Нер 2011-02-10 08:25:36 (Мск)
Ю.Анючин.

Юрец, бросай курить, вставай на лыжи.

Комментатор: 311 2011-02-10 10:06:29 (Мск)
Да уж в словесности с тобой Юрец не по соревнуешся... Тебе равных нет! Ты велик в своём явлении... Но такого количества словесного поноса уж давно не видел, даже на форумах... А специалист это без всякого сомнения ты, да? ;-)

Добавить комментарий
Автор (Ник)
Комментарий


* Для комментирования, пожалуйста, авторизуйтесь
Зарегистрироваться
предыдущаяследующая назад
 

ИА "Тихоокеанский вестник"
« 2011 г. »
« февраль »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28            


.: Сегодня: 25.06.2018 :.
.: Регионы :.
+Эксклюзив
+Камчатский край
+Дальний Восток и Сибирь
+Россия
+Мировые новости
.: Реклама :.



     вверх